«Мы ориентированы на правильный подход с точки зрения клиентской поддержки». Интервью с CEO биржи Kuna Семеном Каплоушенко

32 мин

1707

Семен Каплоушенко

Главный исполнительный директор криптобиржи KUNA

Редакция Crypto.ru продолжает брать интервью у специалистов криптовалютной индустрии. Сегодня на наши вопросы ответил CEO биржи Kuna Семен Каплоушенко. Это первая украинская платформа по обмену криптовалют. В разговоре Семен рассказал историю проекта, объяснил преимущества компании и перспективу легализации цифровых денег в Украине.

— Здравствуйте, Семен! Спасибо, что согласились с нами побеседовать. Давайте сразу узнаем немного больше о Вас! Расскажите, где Вы родились, какое образование получили, да и в общем все, что нам необходимо учесть для того, чтобы понять, как у Вас вообще складывался профессиональный путь до запуска проекта Kuna.

— Здравствуйте! Родился, учился и вырос в Киеве. С самого начала получал образование по техническим специальностям в лицее и так далее. Таким образом, попав в КПИ — Киевский политехнический институт, он сейчас называется НТУ имени Сикорского — я проучился там 6 лет и стал инженером по телекоммуникационным системам. После этого я проработал еще 5 лет в телекоме, затем в крупном украинском интернет-провайдере и где-то на пике конца 2014-го начала 2015-го года начал изучать криптовалюты. Первое такое касание было еще на втором курсе университета.

Я изучал криптографию, это был 2010 год, если не ошибаюсь. Один из одногруппников мне сказал, слышал ли я про биткоин. Мы изучали шифрование, которое используется сейчас непосредственно во многих криптовалютах. И тогда я загуглил и посмотрел, что есть какая-то история с валютой, схожей на то время с электронными деньгами. Но при этом использовалось шифрование. Я удачно об этом забыл и уже реально столкнулся с криптовалютой в 2015 году.

Интересный кейс. Это был такой год, когда в Украине были очень популярны истории про различные пирамиды и прочее с 2011-го по 2014-й. Куча разных типа МММ и подобных. И в моменте я увидел, что все эти ребята стали резко переходить на криптовалюту. Меня заинтересовал следующий вопрос: какую проблему она для них решает? Почему эти ребята ушли в криптовалюту? То есть понятно, что карточки блокируются банками, наличные — неудобно, немасштабируемо. Яндекс, по сути, централизованы, есть возможность блокировать их кошельки. А вот с криптовалютой было какое-то решение. Я начал анализировать, что она дает непосредственно этим ребятам. И это был первый шаг к изучению. Потом я отошел от анализа всех пирамид и прочего и погрузился в то, как работает криптовалюта, почему она децентрализована, по каким причинам средства нельзя заблокировать на твоем криптокошельке. Потом я заинтересовался, как купить свою первую цифровую валюту. На самом деле я приобрел ее позже, нежели получил ее каким-то другим способом. Я не майнил. На тот момент для меня это было сложной историей, потому что тут больше про софт и программирование.

Первые биткоины я получил следующим образом: были такие сайты [биткоин-краны], где от нечего делать вводил капчу и получал микросатоши различные. И вот так я спустя 2 месяца полбиткоина намайнил. Можно сказать, вводя капчу. Получил полбиткоина и задался вопросом, как его можно потратить. Дальше начал изучать рынок Украины, то есть, где можно обменять криптовалюту.

Я понял, что на тот момент основным игроком были обменники. Они уже работали долго в digital, потому что были уже WebMoney, Яндекс. Соответственно, происходили определенные обмены с карточки. С WebMoney в основном работали многие. Эти компании, увидев новую нишу криптовалюты, добавили в список то, что можно менять ее [на тот момент только биткоин].

Топ 5 самых богатых вымышленных персонажей

Это было единственное место, где можно было загуглить, купить или продать криптовалюту. И страшно, честно говоря, потому что было непонятно, кому отправлять свои честно намайненные полбиткоина. Не так уж мне хотелось с ними прощаться, я искал какой-то живой встречи и нашел информацию о том, что на Львовской площади в Киеве собираются ребята, которые непосредственно обсуждают криптовалюту. Они просто встречаются и приватно друг другу перебрасывают гривну, с кошелька на кошелек.

Это называлось Satoshi Square, если я правильно помню. Из организаторов был Михаил Чобанян, который непосредственно и основал биржу Kuna.

Вот в тот момент пришел на такую встречу, посмотрел, как все происходит. Но тоже не поменял, потому что увидел, что тоже незнакомые люди, какие-то истории про анонимность. Я сразу подумал, что там какие-то скрытые агенты есть, которые сразу схватят за руку и «где взял криптовалюту, где чего меняешь?». Поэтому я ушел в изучение основ, смотрел различные выступления и Миши Чобаняна, и других ребят, которые выступали на iForum и различных форумах.

Потом мне на глаза попалась статья, что у Миши был обыск в конце 2015 года. После этого он выступил на «Шустере», рассказал, что у него криптовалюту искали. Затем провел ICO, краудфандинг и объявил, что хочет запустить биржу в Украине, т.к. в этом есть потребность и растет популярность непосредственно этой отрасли.

Он собрал биткоины в эквиваленте примерно $100 000, если не ошибаюсь. И это был такой первый капитал, который позволил ему стартовать. Но Миша не сразу запустился. Он начал писать техническую площадку, нанял ребят. В какой-то момент ему понадобился маркетолог. Он написал пост в в одной из социальных сетей о том, что нужен специалист. Я это увидел и написал ему, что я в маркетинге ничего не понимаю, но хочу работать, потому что меня эта тема зацепила и я понял, что за криптовалютой будущее. Мы встретились, я объяснил, что моя суперспособность — это построение с нуля поддержки как сервиса, ценности в компании. Правильной, качественной, человеческой. Могу развернуть это все с нуля.

Что я собственно и сделал. Это стала такая точка старта. Был Миша, технарь, который делал биржу, и я, организовавший весь customer service [поддержка клиентов до, во время и после покупки]. Это 2016 год, в апреле мы запустились, уже в сентябре вышли из беты и официально начали работать как площадка по обмену, трейдингу криптовалют, но на тот момент только биткоина в гривну. Потом появилась и другая криптовалюта, в частности, Ethereum, которую мы позже добавили. Фактически про биткоин никто не знал особо и не интересовался ничем другим, кроме него. То есть, если я хотел знать о криптовалюте, читал, что такое Bitcoin, пытался найти, где его купить, намайнить или продать. Основная ниша так мыслила.

Поэтому мы начали только с биткоина. Он торговался практически год. Потом мы начали добавлять другие криптовалюты и развивать иные направления.

— А может быть пару слов еще о том, почему такое название интересное — Kuna?

— Да, есть объяснение. На самом деле Куна — это древняя валюта расчетов Киевской Руси. Там были куницы, их шкурки. Они использовались как одно из средств платежа. От Киевской Руси соответственно у нас сейчас есть и Фонд социальных инноваций. Крипто Русь называется. От этого исходил Михаил, когда сформулировал название Куна.

По этому поводу у нас есть различные шутки, но глобально все идет от истории Киевской Руси, средства платежа. Нужно было короткое и запоминающееся название. Его и выбрал Михаил для того, чтобы развернуть биржу. На самом деле само слово Куна встречалось еще до биржи, потому что было Куна Биткоин Agency. Оно было основано еще в 2014-ом году Михаилом Чобаняном. Оттуда пошло название самой биржи.

— Вот, кстати, у вас написано на сайте, что проектом управляют сразу 3 компании: Kuna Labs на Виргинских островах, Kuna Wallet в Эстонии и Kuna Fintech в Англии. Там нет информации, кто и за что отвечает. Можете рассказать, почему вы выбрали именно такую структуру и кто какие направления курирует, как это вообще у вас происходит?

— Везде, где история с криптой — это не про то, что можно было выбирать, скажем так. В основном все происходило следующим образом. Ты начинаешь работать как бизнес, какие-то юрисдикции пытаются регулировать или создавать комфортные условия для работы в этой отрасли. И в них появлялись новые компании. Вот непосредственно мы отталкивались первоочередно от того, в какой юрисдикции мы хотим, чтобы существовала наша компания, и по каким законам будем себя защищать. Открыли компанию в Англии. По сути, Kuna Fintech — это правообладатель торговой марки и всех интеллектуальных и авторских прав по продуктам нашей компании.

Далее, когда появилась уже необходимость в хранении, обмене и первых попытках урегулирования, Эстония в моменте заявила, что они начали выдавать лицензии, на основании которых можно хранить криптовалюту других людей, делать переводы, быть кастодиальным содержанием для третьих лиц, физических и юридических. И мы открыли компанию там. Это позволило работать с криптовалютой, хранить ее, делать обменять.

Далее в моменте Эстония ужесточила правила, появились дополнительные AML-политики, условия по физическому расположению офиса, сертифицированными офицерами и т.д.

Пока мы закрывали этот вопрос в течение года, открыли еще одну компанию на британских Виргинских островах для того, чтобы работать по направлению Kuna Pay. Это платформа по процессингу платежей криптовалюты в фиат. Она позиционируется как B2B-продукт. Соответственно, нам необходима была юрисдикция, которая бы комфортно подходила для того, чтобы подписывать договорные отношения с другими компаниями и процессить для них криптовалюту. И, собственно, в таком разделении оно и работает. То есть Англия — это как основная компания, правообладатель. Эстония — для того, чтобы мы могли обслуживать физических лиц, хранить их криптовалюту и обменивать. Британские Виргинские острова — для работы в направлении B2B с мерчантами и как платформа по процессингу для обслуживания других бизнесов.

— А можете рассказать, какие ваши основные преимущества платформы перед конкурентами?

— Мы непосредственно еще локальный игрок и ориентированы в основном на Украину. Обслуживаем гривну, работаем с рублем, долларом, не по карточным, а по платежным системам. Но при этом у нас 85% пользователей — это украинцы. И фактически ввиду того, что у нас основная масса людей работает с гривной, мы исторически решали все проблемы с приемом и отправкой платежей с ней на собственном опыте.

То есть сначала это были личные карточки и API ПриватБанка. Потом — платежные системы. Мы пришли к тому, что если финкомпания уходит, например, на техработы, то вся деятельность биржи останавливается. Необходимы были несколько партнеров. Потом мы пришли к тому, что если эти финкомпании на одном банке, и он уходит на техработы, то все организации простаивают, наша, соответственно, так же.

Поняли, что под капотом необходимо иметь большое количество способов принять-отправить средства пользователям. Это множество банков, финкомпаний, маршрутов, по которым можем процессить операции. В зависимости от того, какой bin карты, мы направляем платеж в том или ином направлении и при его приеме, и при выплате.

И вот это одна из фишек, которую мы решили для себя. То есть качественная конверсия для приема и отправки гривны. И осознав, что с этим сталкивается весь другой рынок, мы начали продавать свои решения другим обменникам, биржам, компаниям, которые работают непосредственно с криптовалютой. Это переросло в отдельное направление Kuna Pay, о чем я говорил ранее, — платформа процессинга платежей, в том числе и фиатных.

То есть фишка качественного приема и отправки: у нас всегда транзакции приходили с хорошей конверсией и сейчас поступают. Выплата занимает несколько минут, нет задержек до 3 банковских дней, как бывает на многих биржах. Вторая фишка в том, что с самого начала мы были ориентированы на правильный подход с точки зрения поддержки клиентской и отстаиваем ее до сих пор.

Многие криптовалютные сервисы пренебрегали этим. В моменте, когда они были маленькие, — там это было несущественно. А когда клиентская база растет и количество пользователей тоже, очень сложно соблюдать основные принципы человеческой качественной поддержки в виду того, что нужно очень сильно масштабировать и штат. Мы на это всегда ставили. Такое отмечают наши пользователи и в целом по рынку, что у нас очень качественная поддержка, круглосуточная, квалифицированная. Это не история про то, что ты позвонил в call-центр, а «ваш вопрос передан» и ждите.

У нас саппорт — это такой универсальный солдат, который может и проконсультировать в целом по работе биржи, и решить какую-то финансовую проблему: завис платеж, банк списал средства, а они не поступили. Решить какие-то вопросы с процессингом криптовалюты, например, отправил, забыл указать какой-то параметр, транзакция не прошла или перепутал кошельки и тому подобное.

То есть все те проблемы покрываются саппортом ввиду того, что мы инвестируем в компетенции сотрудников как людей, которые могут решить многофункциональные задачи, а не просто проконсультировать «нажмите кнопочку», а если это вопрос про платежи, то «ваш запрос передан, ожидайте».

Мы никогда не разделяли. Это достаточно сложно ввиду того, что масштабировать не так легко, и все, чтобы были скилловые. Но мы на это ставили и соблюдаем до сих пор. И открытость. Сейчас есть тренд, что плюс-минус люди стараются запускать сервисы и сразу говорить, кто фаундер, топ-менеджмент. Эти люди, они публичные, контактные, у них есть какие-то блоги, страницы в соцсетях. Им позволено написать, они ответят и не будут прятаться в других странах или игнорировать. К нам всегда можно было приехать в офис, пообщаться с фаундером, CEO, ключевыми людьми. Мы никогда не скрывались, выступали открыто на мероприятиях, показывали свои лица.

— И вот, к слову, о вашей публичности. Я знаю, что команда принимала активное участие в законодательстве касательно криптовалют в Украине. И, в частности, Анна Воеводина докладывала об основных положениях в Виннице на конференции. Как вы оцениваете разработанный законопроект, все ли пожелания криптовалютного сообщества были учтены, и, может быть, вы рассматриваете после принятия получение украинской лицензии?

— История складывалась следующим образом. До того, как появилось Минцифры, регулятором фактически пытался выступать Нацбанк. Потому что криптовалюта. Где слово «валюта», там и он. Ничего не получилось. Никто не хотел инвестировать ни ресурсы, ни время в то, чтобы разобраться с рынком криптовалют, который уже на тот момент работал в Украине. С появлением Минцифры сформировался диалог с бизнесом.

Они пошли, в принципе, правильным путем. Собрали весь бизнес, который работает в Украине. Мы провели с десяток круглых столов и пришли к тому, что фактически для того, чтобы в стране стартовала эта сфера, необходимо признать, что она уже существует. Как сделать так, чтобы рынок не прекратил работать, если появится регуляция? А в идеале после этого стимулировать сферу на выход из тени всех операций с криптовалютами.

И, соответственно, в этом процессе мы приняли активную позицию. Можно сказать, что местами даже возглавляли. Предложили полностью проект закона, в котором как минимум были основные определения: что такое криптовалюта в рамках украинского регулирования, кто может быть поставщиками услуг, какие виды лицензий существуют. Но при этом в большей мере это положение так и дошло до голосования. Я думаю, проект будет принят до конца этого года. Но, опять же, это только первый шаг на пути к регулированию криптовалюты в рамках Украины и ее законодательства.

В нормативном документе, как минимум, будут определения. Криптовалюта — это виртуальный актив, материальный, нематериальный? Для физического и юридического лица что такое? Какие виды услуг бывают с криптовалютами, кто может быть их поставщиками? И пункт, что для того, чтобы это заработало, нужно принять поправки в Налоговый кодекс. Но какие конкретно — не описывается. И, по сути, проект даже не вступит в силу, пока не будут разработаны поправки в налоговое законодательство.

Хорошо это или плохо, но с точки зрения, в принципе, чтобы бизнес мог безопасно работать в стране, необходима регуляция. Но в каком виде это будет контроль? Я думаю, что если продолжится диалог с бизнесом и теми, кто уже работает на рынке, прислушиваться к конечному пользователю, бизнесу, то вполне вероятно в течение года или двух появится возможность принять финальную версию закона со всеми актами, налоговыми поправками, учетом различных вопросов по защите прав потребителей, отчуждения, социальных взаимоотношений, связанных, например, с передачей по наследству этой криптовалюты и тому подобное.

Пока еще он не принят. Ключевое, почему закон не рассмотрели, — это следующее. Были предложены 3 регулятора: Нацбанк, Комиссия по ценным бумагам и подразделение, которое необходимо было бы сформировать на базе Минцифры. Президент не подписал по той причине, что бюджета и так нет для того, чтобы создавать отдел. Давайте Комиссия по ценным бумагам с Нацбанком сами разберутся и пускай регулируют этот рынок. Это было ожидаемо, на самом деле.

Единственный вопрос, как они между собой поделят юрисдикцию, скажем так, если есть стейблкоины или валюты, которые будет выпускать государство. То есть везде, где будет привязка к национальным деньгам, сработает Нацбанк, а к акциями — Комиссия по ценным бумагам. Но есть еще очень много других кейсов, которые нужно покрыть: любые токены, сервисы, децентрализованные биржи, DeFi и т.п.

Пока что на эти вопросы ответов нет. Как минимум даже на то, каким образом производить операции с криптовалютами с точки зрения расчета за услуги и продукты. Основная практика такая: я могу вам отправить за товар криптовалюту, но в момент, когда вы ее получили, необходимо конвертировать этот платеж в местные национальные деньги. И вот уже исходя из этой суммы нужно платить налоги, отражать в отчетности. Глобально Нацбанк не сможет давать курс всех криптовалют, по которым необходимо ориентироваться для любых сделок.

Соответственно, гипотетически должна быть либо национальная криптобиржа, либо ряд других инструментов, определяющих формирования курса и усредненно как-то использовать. На эти вопросы ответов нет. Сейчас закон фактически даст просто определение, понимание регуляторов на рынке, какие виды услуг будут, кто сможет их оказывать. И, соответственно, лицензирование.

Касательно нас. Я думаю, что мы в первую очередь получим лицензию с номером 1, потому что уже давно работаем в этом рынке и понимаем развитие рынка в рамках Украины, методы привлечения инвестиций в страну, которые занимаются криптовалютами. Чтобы юридические лица открывали компании у нас и разворачивали свою инфраструктуру, нанимали людей и т.д. Я думаю, что мы будем впереди планеты всей в этом вопросе.

— А ожидания, предположения? Какие именно будут изменения в налоговом законодательстве?

— Да, есть вполне адекватные предложения. В Украине существует история с ФОПами [частными предпринимателями]. Есть 2-ой, 3-ей группы. С точки зрения бизнеса, существует возможность платить налог 5% на прибыль, оказывая услуги либо продавая товары. Сейчас часть рынка так и работает. Вы показываете доходы, платите 5% с оборота и легализуете таким способом свои деньги.

С криптовалютой должно быть не хуже. Соответственно, есть предложение все операции по обмену в гривну облагать 5% для юрлиц и 6,5% для физлиц. Там особенность. Физлица платят военный сбор 1,5%. Это вполне адекватные условия, при которых люди будут выходить из тени, открыто менять криптовалюты.

Самое главное еще — не упустить момент, что если я купил по 100, а продал по 150, то платить с разницы. Потому что маржинальность бизнеса криптовалютного очень низкая. И если с любого обмена в гривну платить 5%, то это убивает весь бизнес. А с прибыли, которую ты получил от обмена, налоги будут работать и рынок вырастет действительно высокими темпами. Думаю, что бизнес покажет больше оборотов и т.д.

Но за одну руку с регулированием и налогообложением идет история с AML. Сейчас ужесточаются все политики с точки зрения банковских операций и физических лиц. То есть происхождение средств и количество переводов, которые можно произвести с карты на карту, объем этих операций и тому подобное.

Ввиду этих ограничений сейчас умерла временно история с электронными деньгами в Украине, потому что ранее была история про быстрый запуск любых продуктов ввиду того, что можно было принимать платежи до 5 тысяч гривен без верификаций и т.д. А сейчас просто для открытия электронного кошелька сразу нужна максимальная проверка: кто ты, что ты, откуда деньги, где живешь и т.д. Для быстрого развития отрасли это такой блокер.

Вот, чтобы не перегнули этими политиками непосредственно криптовалютную отрасль. Потому что чем больше будут давить, тем больше появится альтернативных способов использования криптовалют там, где нет влияния, рычага давления и непосредственно регуляторов. Поэтому здесь нужно будет договариваться и бизнесу, и непосредственно государству слушать своих пользователей, исходить от конечного потребителя. И сейчас весь мир уже трансформируется. Небольшие дяди сидят сверху пирамидки, диктуют, как должно быть, а непосредственно она переворачивается. И все приходит к тому, что потребитель главный. Он диктует, как хочет, бизнес адаптируется, а под него и регуляторы.

— С этим вопросом все исчерпывающе понятно, будем двигаться дальше. В вашей бирже пока только доступен спотовый вариант покупки и продажи активов. Планируете ли вы расширять линейку инструментов и в том числе торговать с маржей и фьючерсами?

— Да, около года назад мы пришли к тому, что наш продукт, текущая биржа, недостаточно функциональна для профессиональных трейдеров и немного сложная для пользователей, которые только знакомятся с криптовалютами.

Соответственно, необходимо разделять сейчас продукт на два. И мы так и делаем. Уже сделали первые шаги по упрощению и увеличению функциональности — это уже 1-2 квартал следующего года: разделение на Kуна PRO и Kуна XO. Это история про то, что первый вариант — это биржа с большим количеством ордеров, маржинальной торговлей, фьючерсами и прочими инструментами, функциональным API. И продукт про простоту, приложение, которое позволяет без взаимодействия с клавиатурой в несколько кликов купить криптовалюту и так же легко ее продать. Для новичков, которые только знакомятся с миром криптовалют, очень страшно увидеть свечи, графики и прочее. А хочется простого, легкого продукта, на чем в свое время выстрелил monobank. То есть монофункциональность, приложение, в котором решается одна задача — купить-продать. И в идеале без лишних каких-то ответвлений.

Как биржа мы будем развиваться и увеличивать функциональность ввиду того, что не можем себе позволить не сделать это. Есть крупные игроки, которые запускают дополнительные продукты с суперфункциональным API. Соответственно, мы также не хотим отставать и будем в этом направлении развиваться.

В дополнение к этому пришли к тому, что если история про торговлю — это борьба на рынке трейдеров, то простой продукт — аудитория, которая появляется новая, и ее есть возможность масштабировать за счет правильного донесения информации о криптовалютах, на конференциях.

Мы вот сейчас образовательный проект запустили на YouTube с самых основ, где рассказываем, что такое деньги, криптовалюта, почему они разнятся, доллар ничем не обеспечен, криптовалюта стоит именно столько. И дальше будем двигаться блоками. То есть сначала об основах, а потом пригласим специалистов отдельно про трейдинг, майнинг и т.д. Таким образом собираться и взращивать новую аудиторию и тоже уже показывать свои простые продукты, а не бороться, бодаться со всеми на рынке, который уже достаточно ограничен. И здесь, с точки зрения функциональной платформы для профессиональных трейдеров, мы пока что проигрываем. То есть это следующий шаг. Мы доберем функциональности, запустим новый движок и дальше уже будем взращивать новую аудиторию, которым будем показывать сначала простоту, а потом их переведем в трейдинг и т.д.

— Вопрос про сервис Kuna Code. Можно ли утверждать, что он чем-то напоминает классическую P2P-торговлю между пользователями? И в чем основные преимущества в сравнении с пополнением счета через обычный депозит?

— Kuna Code — это способ превратить баланс биржи в виде кода, который защищен. Был даже прецедент. Мы когда этот функционал публиковали, выпустили код на 100 тыс USDT. Гипотетически, если бы была уязвимость как-то подобрать или взломать, кто-то бы получил это все. Такого не случилось, но такой был вызов.

Но глобально суть следующая: возможность превратить ваш баланс и вне биржи уже его использовать. По большому счету, альтернатива способа пополнения или вывода, но при этом нет ограничений, что является на второй стороне средством обмена. Вам скинут на карту деньги, а вы отдаете код. Могут, я не знаю, телефон оставить. А вы отдаете взамен код. Можно легко переставлять между балансами без комиссии средства. То есть если знаю, что я пользователь Куны и вы тоже, а мне нужно вам отправить биткоин на $100, сейчас стоимость транзакции в сети составляет $30. Платить за то, чтобы передать криптовалюту, не хочется.

Я могу создать код, передать его вам. Вы активируете. Но это такая офчейн транзакция, то есть внутри биржи. Вы мне вроде как и отправили биткоин, у меня списались, а у вас зачислились. Никто не заплатил никакую комиссию. Это происходит мгновенно.

— Вот, кстати, у вашей биржи есть ведь собственный токен KUN?

— Да. Непосредственно токен тогда возник, в той точке старта, когда проводился краудфандинг так называемый. Это такая история, как Михаил сказал, что ему нужно для старта собрать 100 биткоинов как минимум. Я готов взамен дать 100 тыс. KUN из миллиона существующих.

Были люди, которые непосредственно переводили транзакции в биткоины, а Михаил распределял эти 100 тыс. KUN. За 5 лет, получается, токен вырос в цене с 1 доллара. Недавно был 30. В принципе, в тот момент, когда кто-то перевел биткоины на 100 долларов, получил куны, вот он в 30 раз «иксанул». То есть с 1000 долларов, инвестируя тогда в Куну, как в проект, я бы сейчас получил 30 тыс. Это был такой способ сделать инвестицию в будущее.

Сейчас KUN используется еще для того, чтобы оплачивать PRO-аккаунты на бирже. Для торговли с меньшей комиссией на бирже можете купить эту учетную запись. Вот этот аккаунт приобретается только за KUN. Еще за него есть возможность купить Kuna ID. Это история про то, что, регистрируясь, у вас есть в аккаунте идентификатор уникальный — набор символов и букв, цифр. Можно превратить это в определенное слово, если оно не занято.

И, например, при выпуске кодов я могу его сделать на конкретное имя. Знаю, что у меня Kuna ID — «Семен». Вы можете выпускать код на мое имя. Только я активирую его. Собственно мы так и сделали, когда появился функционал. Выпустили код на определенное имя, показали его публично. Но может активировать только тот человек, для которого он создан. Это очень удобно использовать для различных акций, сервиса My.Kuna.

My.Kuna — это страница для приема платежей в криптовалюте. Мы убрали то, что было в фиате, оставили различные способы приема платежей. Это круто работает с благотворительными организациям. У нас есть около 5 фондов, которые собирают пожертвования в криптовалютном виде. Принимают платежи в биткоинах, Ethereum и других. С одной стороны, это хорошо для тех, кто хочет сделать анонимно перевод. С другой, те у кого есть криптовалюты, не очень любят их тратить. Будут ждать, пока она вырастет, и превратят ее в доллар или гривну. Несмотря на это было уже несколько прецедентов, когда люди жертвовали полбиткоина или целый. Достаточно большие суммы используются, чтобы переводить этим организациям.

И мы сформировали определенный ряд сервисов, у которых есть возможность купить только за куны, чтобы спрос и курс росли. Те люди, которые непосредственно инвестировали в 2015 году, понимали и видели, что они могут приумножать свое состояние за счет этого. В моменте кун там был с 1 доллара до 5, с 5 до 10. Сейчас более 20. Торговался по такому курсу.

Глобально все делается для того, чтобы довольными остались те, кто поверили вначале в идею, нишу и в то, что сервис Куна взлетит.

— А для чего вы сожгли 700 тысяч кунов?

— Кун в обороте становится все меньше с каждым месяцем. Мы сжигаем то количество, которое получаем в случае покупки PRO-аккаунтов, Kuna ID раз в 30 дней. Это для того, чтобы количество кун с каждым месяцем становилось все меньше. Соответственно присутствие спроса и ограниченность будут способствовать росту курса токена.

— До какого момента это будет происходить?

— На этот вопрос у меня нет ответа. Количество кун будет уменьшаться как минимум до тех пор, пока есть определенная когорта людей, которые приобрели их в 2015 году. В какой-то момент они примут решение, что хотят выйти в доллары или кеш.

Для большинства пределом было и точкой $10 за стоимость 1 куна. В 10 раз когда ты увеличил свою инвестицию, это неплохой показатель. Когда кун пробил $10, большинство людей зафиксировали свою прибыль. Потратили валюту. Слили в рынок и зафиксировали прибыль.

Есть еще одна группа людей, которые ждут еще большего курса. Чтобы те люди, которые доверились, инвестировали в нас в 2015 году, получили заработок, мы будем делать все, чтобы цена токена, а вкладчики могли фиксировать свою прибыль.

Глобально, я думаю, придем к тому, что все куны исчезнут из оборота. Перейдем на другую модель с точки зрения приобретения аккаунтов, других фичей и токеномики внутри биржи и всех наших продуктов. Но они уже не будут завесить от того куна. Потому то, в принципе, история с токеном потихонечку уже уходит.

Уже не работает то, чтобы биржи выпускали свои криптовалюты и ограничивали количество сервисов, которые ты мог бы использовать только холдером цифровых денег.

Такой лимит для пользователей, заставлять их покупать токен и говорить «это только за куны», уже не действует как определенная бизнес-модель.

Мы от нее будем отказываться. Но только в том случае это будет возможно, когда все куны выведутся из оборота.

— Ваша биржа тестировала стейблокоин UAX, по курсу привязанный к гривне. На сайте торги с ним сейчас не проводятся. Реализовали ли вы эту идею до конца? И если нет, то почему?

— Технически реализовали, юридически — нет. По той причине, что как минимум не хочется нарваться на НБУ с историей, что это денежные суррогаты. Расчет на Украине может быть только в национальной гривне, эмиссию которой может контролировать Нацбанк.

Мы, скорее, это запустили как вызов для себя и следствие технических разработок непосредственно в криптогривны. В 2017 году де-факто уже была готова техническая реализация ее запуска для Нацбанка.

Прям этого ребята все сделали. Использовали блокчейн, разработали весь механизм эмиссии, лимитов KYC. Я даже непосредственно принимал участие в том, чтобы мы тестнет разворачивали. Кто-то был банком, эмитентом, агентом по распространению токенов. В моменте Нацбанк принял решение, что они не готовы. Хотят посмотреть на опыт Европы, США. Поставили на паузу.

Мы подумали, решили, почему бы нам не запустить в рамках Куны такой вот стейблкоин. По большому счету, это просто криптовалюта, которая обеспечена фиатной валютой на счету банка либо финансового учреждения, компании.

Если у вас где-то лежит миллион гривен, вы можете запустить свой коин, сделать эмиссию. Соответственно, с точки зрения блокчейна эта криптогривна обеспечена.

Тут есть моменты юридические: кто регулирует, отмывание денег, AML-политика. Поэтому пока поставили на паузу. Есть 2 варианта возобновления. Первый сейчас прорабатывают юристы. Модель через ОВГЗ, если не ошибаюсь, — это облигации займа. И второй вариант, когда будет принят закон и продвинется в ближайшие пару лет. Соответственно модель, как работать непосредственно с подобными стейблкоинам.

Это точно будет регулировать Нацбанк. Необходимо холдить реальную UAH на корсчетах банка. Взамен ты можешь эмитировать определенное количество криптогривны. Ну, или как ты ее сам назовешь. Поэтому у нас куна или UAX. Мы назвали, чтобы не писать ЮАХ. Ответ следующий: технически все готово. Сейчас единственное, что рассматриваем другие блокчейны для работы криптогривны.

Изначально мы действовали на блокчейне Ethereum, когда транзакции стоили копейки. Сейчас в моменте для того, чтобы отправить 100 криптогривен, необходимо потратить более 100 долларов. Следовательно, блокчейн не подходит. Мы смотрим в сторону тех, где транзакции стоят копейки. Они работают быстрее. И еще для того, чтобы экосистема развивалась, необходимы несколько блокчейнов. В случае, если в одном из них выросли транзакции или какие-то проблемы, ты переключаешься на другой. На Украине мы видим техническую недоработку и юридическое обоснование.

— К слову, о развитии. У вас интересная программа. Называется баг-баунти. Для тех, кто не знает, что это такое: когда пользователи находят уязвимости в системе, получают выплаты. Как часто удавалось кому-то найти серьезные проблемы в безопасности? И какие выплаты они за это получали?

— В баг-баунти есть три градации: лайтовый баг, средней тяжести и тот, у которого есть возможность влиять на балансы пользователей, когда вы изменить цифру у себя или у кого-либо. Либо вывести средства, либо нарисовать их себе.

Третий кейс, который суперкритичный, они были, но достаточно давно. После того, как мы выяснили несколько серьезных, дополнительно провели доработки ядра, техаудит.

Средней тяжести и легкие баги периодически возникают, но это не история про то, как просто от нечего делать много людей сидят и пытаются найти проблему.

На самом деле это отдельный бизнес. Есть команды так называемых белых хакеров, которые на различных площадках, где есть баг-баунти, проводят попытки атак и прочего. И в случае выявления делают репорт с детальным описанием что, как выявлено. Иногда с рекомендациями, как закрыть этот баг.

Это отдельный бизнес белых хакеров. У нас есть даже партнеры, которые выступают таким буфером между этими ребятами, которые репорты шлют по баг-баунти. Их валидируют, степень критичности обозначают и дают рекомендации по тому, как закрывать эти баги.

Это компания Хакинг. Публичная информация, тут ничего нет секретного. Ребята специализируются на кибербезопасности. И вот непосредственно с ними мы работаем в этом направлении, периодически делаем технический аудит наших продуктов и в целом ядра раз в год. И такие баг-баунти раз в несколько недель прилетают.

В основном они не критичные. Где-то что-то с переводами связано, сайтами на вордпрессе, а он весь дырявый. Где-то в мобильном приложении бывают локальные уязвимости.

Это не влияет на всю систему. А конкретно, например, получив доступ к телефону и взломав пароль, вы сможете выяснить и расшифровать код от вашего аккаунта.

Это достаточно низкоквалифицированный баг по той причине, что реализовать его сложно. В случае получения пароля, если у вас стоит двухфакторная аутентификация, то все равно злоумышленник не получит доступ к вашему аккаунту. Но в какой-то мере это можно считать багом.

Мы их все равно закрываем для того, чтобы полностью перекрывать по безопасности в первую очередь своих пользователей. Этот вопрос у нас всегда стоит в топ-3 приоритета.

— Давайте будем закругляться. Последний вопрос. За какими направления развития криптовалют, помимо упомянутых, вы видите перспективы?

— Я думаю, что все будет уходить в децентрализацию по той причине, что мало верю в централизованные системы по типу государства, банков. Договорятся с новой финансовой реальностью, системой.

Соответственно, могут быть определенные «палки в колеса», которые не позволят работать с криптовалютами и фиатными валютами, будут развивать сервисы децентрализованные.

Это биржи и в целом DeFi, пулы ликвидности, площадки кредитования, рынки предсказаний, что угодно. Когда у тебя нет сервера или юрлица, на которое можно повлиять, чтобы там закрыть или зарегулировать сервис, а есть только блокчейн децентрализованный и смарт-контракт как кусок кода. Не человек, на основании которого работают взаимоотношения между людьми. Я думаю, в это направление будет уходить, в принципе, и разработка компаний. И с точки зрения массадопшен людей. Но эта история не в несколько лет. Я думаю, 10 как минимум.

Опять же история про интернет-вещи, когда холодильник сканирует наличие продуктов, сам заказывает в определенном магазине и так далее. Дрон доставляет продукты. Все достаточно легко реализуемо на основах криптовалют. Это транзакции.

NFT сейчас — это хайп и истории про то, как за какие-то баснословные деньги покупаются пиксельные картинки. Глобально это неплохая концепция с точки зрения защиты авторских прав, альтернативного искусства. И, я думаю, NFT может развиваться в виду метавселенной.

И частично люди уйдут в виртуальный мир, в котором будет иметь место NFT как средство правообладания виртуальными картинами, автомобилями, недвижимостью.

Они там могут работать, потому что сам механизм достаточно интересный. У вас есть уникальный неподдельный токен, который валидируется всей сетью. И обладая им, вы имеет право на что-то. Передали токен — другой человек приобрел эту возможность. А правообладаете вы им только по той причине, что у вас есть приватный ключ от кошелька, на котором хранится этот инструмент. Там все просто.

Поэтому думаю, что NFT будет развиваться. Но, как и все в этом мире, какая-то технология вызывает хайп, а те, кто пытается на этом нажиться, — спекулянты, «пирамидосники». Какие-то истории про отмывание денег, потом эта волна стихает и начинается развитие технологии более масштабно. Я думаю, NFT это ожидает в ближайшие 5 лет.

CBDC возможны как национальные криптовалюты и прецеденты исчезновения классических платежных системы типа Visa, Mastercard, SWIFT. С появлением криптовалютных евро, юаня и доллара, я думаю, немного трансформируется модель финансовых межконтинентальных операций. В принципе, платежная система как таковая, наверное, и монополия Visa/Mastercard немного будут уменьшаться, если же они не возглавят всю эту историю.

Когда не контролируешь, то руководи. Если они не смогут ворваться в эту историю, то просто вымрут как динозавры в свое время.

— Семен, спасибо вам большое за предоставленное ответы! От лица всей редакции Crypto.ru желаем успехов в развитии вам лично и бирже Kuna, конечно же! Спасибо большое, будем, надеюсь, в дальнейшем сотрудничать!

— Спасибо и вам!

Топ криптобирж